smalbandig meten

[peter2301]

Hallo,

sinds enkele jaren alweer ervaren wij geluidsoverlast o.a. van een afzuigventilator die aan de gevel van het (horeca-)pand naast het onze gehangen is. Er zijn door de gemeente al enkele metingen gedaan. Vorig jaar heeft men zelf gemeten en toen was de geluidsproduktie fors buiten de normen. Echter in augustus van dit jaar is er opnieuw gemeten door een extern bureau en nu blijken de waarden plots ruim binnen de normen te liggen.

Ik heb deze meting inmiddels aangevochten en uitgebreid beargumenteerd waarom ik vind dat hij niet deugdelijk is. Zo is auditief bepaald dat er geen tonaal geluid aanwezig is terwijl ik juist een zeer sterk tonaal geluid ervaar. Het gaat om een afzuigventilator die aan de achtergevel is gehangen. De ventilator bestaat uit een elektromotor, waaier en een soort slakkenhuis. De conclusie die ten aanzien van het tonale geluid door de gemeente en het geluidsbureau zijn getrokken is: geen tonaal geluid want hij giert niet! (In de HMRI staat als voorbeeld 'een gierende ventilator').

De gemeente is inmiddels zo ver dat men wel opnieuw wil meten maar mijn wens om dat in tertsbanden te doen gaat men niet inwilligen, want dat zou juridisch gezien minder sterk zijn dan meten in oktaafbanden. Ik vind dat vreemd want ik heb eerder begrepen dat een meting in tertsbanden eenvoudig om te rekenen is naar oktaafbanden. En de meetapparatuur waarmee de laatste meting is gedaan kan zowel in oktaaf- als in tertsbanden meten. Ik zie dus helemaal geen argument om niet te meten in tertsbanden.

Het gaat de gemeente hierin vooral om het kostenplaatje: hoe smaller er gemeten moet worden hoe duurder het wordt. Prima, ik wil best akkoord gaan met meting in oktaafbanden als er dan samen met mij vastgesteld wordt dat er tonaal geluid aanwezig is.

Wie kan mij zeggen of ik er toch op moet staan dat er minimaal in tertsbanden gemeten moet worden en waarom?

Groeten Peter.

[bert stoltenborg]

Waarom zijn tertsbanden duurder? Lijkt me een ontzettend onzin-argument.

Als je zelf een microfoonjte scoort kun je trouwens zo dat geluid opnemen en er zijn talloze gratis sound editors waar een fft-analyse mee kan worden gedaan. Dan kun je niet precies zien hoe luid het is (daarvoor moet je volgens de wet een geijkt apparaat ter waarde van een Bugatti gebruiken) maar wel of er tonaliteit in het geluid zit.
Alleen zal de ambtenaar wel zeggen dat het allemaal niet kan, mag en klopt, maar dat is weer een ander verhaal.

[peter2301]

Volgens mij hoeven tertsbanden helemaal niet duurder te zijn want het zit gewoon op de Rion NL-27 die bij de laatste meting gebruikt is. Het argument van de gemeente is dat meting in tertsbanden op een of andere manier juridisch minder sterk zou zijn?!?! Hoe dan ook gaat het mij er alleen maar om dat er geconstateerd wordt dat het geluid tonaal is want dat is het gewoon. En natuurlijk gaat het er mij ook om dat er bepaald wordt dat normen worden overschreden en dat er iets gebeurt aan dit probleem waar we nu al jaren mee zitten. Tonaliteit is daarbij dan alweer een stap in de goede richting.

Ik snap ook werkelijk niet dat er tijdens de laatste meting auditief bepaald wordt dat er geen tonaal geluid is "want de ventilator giert niet". Dat een gemeentelijk ambtenaar dit slechte voorbeeld uit de HMRI niet weet te plaatsen is nog tot daar aan toe, maar dat zelfs een akoestisch bureau niet weet wat tonaliteit is dat gaat mijn pet te boven.Tonaliteit is helemaal geen "gierende ventilator", tonaliteit is als er een duidelijk hoorbare toon in het geluid zit!

Laat ik mijn vraag anders formuleren: geeft een meting in tertsbanden enig uitsluitsel over tonaliteit?

[Geluidforum]

[peter2301]

Hallo.. heb nu Spectrum Lab op mijn laptop geinstalleerd en nog zonder een separate microfoon aan te sluiten zie ik buiten in mijn tuin een duidelijke piek op 200Hz, die ongeveer 10-15 dB boven de aanliggende frequentiebanden uit steekt. Wat een geweldig programma is dat zeg.

Overigens zie ik ook een duidelijke piek op 90Hz. En dat klopt wel, ik had het nog niet verteld maar ik heb al jaren last van een lage bromtoon die vrijwel niemand anders hoort. Lang verhaal.. verschillende gehoortesten gehad.. maar ik vermoed dat ik sensitief ben (geworden) voor laagfrequent geluid. Spectrum Lab toont nu aan dat er daadwerkelijk LF aanwezig is .

Moet dit programma toch eens beter leren kennen. En wellicht een betere microfoon aansluiten.

[bert stoltenborg]

http://tweakers.net/pricewatch/301614/behringer-ecm8000.html

Als je jouw 200 Hz uiteraard een octaaf gaat smoothen en je doet er ook nog eens een A-weging overheen, blijft er niet veel van over.

Post anders, als je een redelijke microfoon hebt gebruikt, eens een MP3 van je geluid? Altijd erg interessant!

[peter2301]

Hier komt ie dan. Geluidsopname vanavond gemaakt rond 20:00 uur. Beoordeel zelf of deze ventilator tonaal is of niet. De gemeente kwam op 15 augustus, samen met een akoestisch bureau, tot de conclusie dat het geluid niet tonaal is.

http://gloudski.hopto.org/myweb/www/geluid/20131026_afzuiging.mp3

*fixed*

[Geluidforum]

Die spatie kan sowieso niet.

*edit* heb het voor je gefixt!

Volume is (iPad) wel angstig laag overigens.
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com

[peter2301]

Dank je voor de fix . Ik had het microfoonvolume in de Windows-settings al behoorlijk opgeschroefd maar misschien nog niet helemaal voldoende.. het maken van geluidsopnamen is geen dagelijks werk voor mij .

Ik ben eigenlijk vooral benieuwd of iemand een oordeel kan geven over tonaliteit.

*edit* je hebt gelijk het volume was erg laag.. ik luisterde zelf met koptelefoon dus dacht dat het zo wel ging maar via mijn laptopspeakers hoorde ik ook inderdaad niet veel - ik heb het volume nu aangepast met Mp3gain, hoop dat het nu beter hoorbaar is .

[Geluidforum]

[Klaas Piening]

Niet om het een of ander, maar realiseer je wel waarom de bestandsgrootte van een mp3 aanzienlijk kleiner is dan van een WAV. Het is een compressietechniek waarbij elementen die een mens toch niet zou kunnen horen worden weggelaten. Verdere uitleg op:
http://nl.wikipedia.org/wiki/MP3

Wil je een objectief oordeel kunnen vormen over het al dan niet tonaal zijn van het geluid, zorg dan voor een opname die niet is gemanipuleerd (zoals dat bij mp3 gebeurt) en benut het dynamisch bereik van je meetsysteem. Maak dus opnames bij een zo hoog mogelijke uitsturing, zodat je met je microfoonsignaal zover mogelijk wegblijft van het ruisniveau van het systeem. En leg het onbewerkt vast als WAV-bestand.

[peter2301]

Nu je het zegt.. maar er werd mij eerder gevraagd om een mp3 te posten. Ik zal een nieuwe opname maken en deze in de grootst mogelijke kwaliteit als wav 'posten'. Ik had ook opgenomen met de in windows 7 gebouwde spartaanse geluidsrecorder.. misschien is het beter om Audacity of iets dergelijks te gebruiken?

[bert stoltenborg]

Die MP3 werkt uitstekend, dank u.
WAV is uiteraard beter, maar je kunt met een goede MP3 uitstekend werken, we zijn hier geen audiofielen.

Als ik ernaar luister lijkt het me inderdaad dat er een aardige duidelijke toon inzit.

En als ik hem bekijk met een smoothing van 1 octaaf in ARTA steekt hij nog 20 dB boven de rest uit.
(Ik kan helaas geen plaatjes posten hier).
Met 1/24 dB smoothing is hij 35 dB luider dan de rest.
En met een FFT van 256 k is het een dB of 40.

Daar zijn wel weer echte experts aan het werk geweest.
En dan moet ik op de zwarte lijst

Ik zie overigens die 90 Hz niet.

[bert stoltenborg]

[Geluidforum]

Bert,

Dank!

Enne...euhh.. :

- Losse fantoomvoeding (zonder mixer) met XLR uitgang ook goed (compacter, niet noemenswaardig goedkoper)? http://www.bax-shop.nl/phantom-power-supply/behringer-condensator-to-pc-microfoon-fantoomvoeding-set/product-details.html

- Voordeel USB soundcard boven interne (en daar een linkje van)?
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com