nieuwbouwwoning + geluidsoverlast

[Janette]

Hallo,

Tijdens mijn zoektocht over geluidshinder las ik een vergelijkbare klacht op deze site van ene Froukje.

Ik woon net als zij in een nieuwbouw 2^1 woning opgeleverd vorig jaar rond deze periode. Wij wonen hier nu dus bijna één jaar.
Ondanks dat de woning prima bevalt (beetje te koud soms) ondervinden wij nog al wat hinder van geluiden van de buren (die zich overigens normaal gedragen). Navraag bij andere bewonders in de straat wijst uit dat er meer zijn die hinder ondervinden. Zo horen we de telefoon overgaan, horen we buren praten, lopen, zelfs op de trap die aan de buitenste kanten van de 2^1 zitten (?). Elke ochtend word ik wakker van het trippelen van het kindje van de buren en ook sta ik regelmatig bij mijn kinderen op de slaapkamer omdat ik denk ze te horen huilen, maar telkens kom ik tot de conclusie dat het bij de buren vandaan komt.
Enfin, in eerste instantie hoorden ze ons niet, maar ik maande mijn kinderen dan ook altijd om zachtjes te doen. Nu wij ook gewoon doen, zonder extreem zachtjes te doen, horen ze ons ook.

Heb nu de foto's van de bouw erbij gezocht en zie dat er tussen de fundering ruimte is gelaten, de spouw dus. Maar op andere foto's zie ik dat ze er Rockwoolisolatie tussen gedaan hebben. Nu is er dan toch een verbinding gecreëerd? Nu maken de muren toch contact? Of is dit wel de bedoeling?

Half maart komt er eindelijk een extern bedrijf geluidsmetingen doen, maar misschien is het handig dat ik ook weet of dat Rockwool daar wel moet zitten.

Wie kan mij uitsluitsel geven?

Bij voorbaat dank

Janette

[bert stoltenborg]

Die minerale wol maakt de situatie alleen maar beter.

In plaats van alles in stompzinnige normen en vergunningen te gieten en zich verder nergens wat van aan te trekken, zou de overheid beter eens praktisch kunnen controleren of bijvoorbeeld woningen wel fatsoenlijk worden gebouwd. Maar daar schiet jij niks meer mee op, zo'n situatie verbeteren is meestal onbegonnen werk.

[Wakker]

Dit verhaal is voor ons zeer herkenbaar. Wij wonen nu ruim een jaar in een nieuwe 2^1 kap woning en horen alles van de buren. Wij zijn zeer benieuwd naar de uitkomst van de meting en jullie verdere aanpak,

Wij overwegen serieus op de spouw (10cm.) te gaan vullen met cellulose isolatie om in ieder geval de spouwresonanties weg te nemen.

[Geluidforum]

[bert stoltenborg]

Is cellulose hiervoor wel het aangewezen produkt?

[Geluidforum]

[Eric Desart]

[MichielvanEeden]

Beste mensen,

Indien een woningscheidende muur is uitgevoerd als ankerloze spouwmuur, met betrekkelijk lichte muren (en dat is meestal het geval want het goedkoopst!), dan mag er GEEN ENKELE verbinding of koppeling zijn tussen de spouwbladen; ook niet door absorptie of isolatiemateriaal.

Tegenvallende prestaties van ankerloze spouwmuren zullen in de praktijk meestal veroorzaakt worden door uitvoerings-slordigheden. Een constructie die, mits goed uitgevoerd, precies aan het bouwbesluit voldoet, kan worden verknoeit (letterlijk dus) door één kloddertje cement.

"Minerale wol maakt de situatie alleen maar beter"
Ja, en nee: het aanbrengen van akoestisch absorptie maakt de situatie altijd beter, MITS er geen koppeling wordt gemaakt tussen de muren.
Dit speelt niet bij zware muren, wat in de praktijk voor genoemde sitauties, niet vaak voorkomt.

Goede absorptie in lichte ankerloze spouwmuren bestaan dus uit een voldoende vast plaat van minerale wol die tegen één van de spouwbladen is aangebracht.
_________________
Technisch Bureau van Eeden - www.tbve.nl - Lawaaibestrijding, geluidsmeting, advies en onderzoek.

[Eric Desart]

Michiel,

Kan je dit beter onderbouwen met links, referenties of metingen?
Ik heb het niet over harde verbindingen als klotten cement of dergelijke, maar absorptiemateriaal.

Vergeet niet dat er voorzetwanden gebruikt en commercieel verkocht worden waar een directe verlijming ontstaat via het absorptiemateriaal, idem dito voor zwevende vloeren enz.,dat zwevende vloeren (van licht tot zwaar) werken, enz.
Al deze hebben contact via veerkrachtige materialen of absorptiematerialen.
Er zijn standaard commerciële voorzetwanden op basis van agglofoam, rotswol, glaswol, en misschien nog anderen.

Uiteindelijk is de lucht zelf ook een veer met een mechanische koppeling. Alleen zie je niet maar ze is er wel degelijk.
Het is volgens mij gewoon een kwestie van het relatief belang van de wijziging van de resonantiefrequentie veroorzaakt door het absorptiemateriaal in de spouw.

Het is een kwestie van massa-veer systemen en resonantie. Wat jij hier stelt is dat absorptiemateriaal dit principe vernietigd door een veel te hoge dynamische stijfheid.

Er zijn nogal wat gyproc wanden waar men een 100% vulling van de spouw toepast.
Normaal zijn de densiteiten relatief licht voor dergelijke toepassingen. Als je hardere densiteiten neemt is dat ten koste van de laagfrequente isolatie (werkt verhogend op de resonantiefrequentie), met of zonder koppeling tussen beide zijdes.

Ik ken een bedrijf dat al zijn metingen van zijn gyprocwanden uitgevoerd heeft met thermische dekens waarvan de nominale dikte (dikte bij vrije toepassing) dikker is dan de spouwbreedte, waardoor het materiaal dus lichtjes geklemd is tussen de gyprocpanelen. Dit bedrijf specialiseert zich in ontwerp en verkoop van trildempers voor dergelijke wandsystemen (ontkoppeling gyprocpanelen van draagstructuur).

Ik sta open voor elke bijkomende informatie, referenties en onderbouwing.

[MichielvanEeden]

Mijn opmerking gaat uitsluitend over ankerloze spouwconstructies van lichte materialen. En betreft een kanttekening (zo je wilt waarschuwing) dat het aanbrengen van vulling niet altijd een verbetering betekent, kortweg: het onderdrukken van een spouwresonantie mag niet leiden tot ongewenste koppeling van de spouwbladen.

In de praktijk zijn tegenvallen resultaten bij woningscheidende ankeloze spouwmuren meestal te wijten aan slordigheden of ontwerpfouten zoals een onvoldoende verdiepte fundering. Nog meer reden om terughoudend te zijn met het aanbrengen van absorptie.

Natuurlijk, een voorzet wand met bijvoorbeeld agglomer schuim is beter dan geen voorzetwand, dat is een heel ander onderwerp. De producten die je bedoelt zijn praktische bouwmaterialen voor verbetering, met gering ruimtebeslag en snelle montage. Niks op tegen, zolang je weet wat je er van verwachten kan. Enne, op lucht kan je niet lopen ...
_________________
Technisch Bureau van Eeden - www.tbve.nl - Lawaaibestrijding, geluidsmeting, advies en onderzoek.

[Eric Desart]

[Gast]

Welke expert heeft hier nu gelijk?

[Eric Desart]

Misschien is er gewoon sprake van een misverstand .....
En ook akoestiek kent vele deelgebieden en specialismen.

Maar je verwijst hier wel naar een klassiek forum probleem:
Hoe moet een leek, die juist antwoorden zoekt omdat hij leek is in een specifiek gebied, weten wat te doen met reacties die elkaar (minstens ogenschijnlijk) tegenspreken?


Bron: http://www.gnurf.net/v3/wp-content/uploads/2008/06/036-darts-player.png

Ik kan fout zijn, maar dit lijkt mij een typisch ondeugende anonieme Bertse interventie.

[Linda]

[bert stoltenborg]

Die Eric. Als je zo slim bent, dan moet je ook wel gelijk hebben in die discussie.
Ik ben benieuwd met welk hard bewijs de tegenpartij komt....