Geluidforum.nl forum index
 Adverteerders 


 FAQFAQ   ZOEKENZOEKEN   GebruikersGebruikers   Registreer (NIET verplicht!)Registreer (NIET verplicht!)   ProfielProfiel   InloggenInloggen

Geluidswerend glas (50 mm) plaatsen in houten kozijn
Ga naar pagina 1, 2  Volgende
 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    Geluidforum.nl forum index -> In het huis
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
themx



Sinds: 14-4-2014
Berichten: 21
Woonplaats: Zaanstad

BerichtGeplaatst: Di Aug 19, 2014 10:59 am    Onderwerp: Geluidswerend glas (50 mm) plaatsen in houten kozijn Reageer met quote

Beste forumleden,

Ik heb zojuist 50mm geluidswerendglas besteld (86.2Si-24-64.2Si). Ik vroeg mij de volgende twee dingen af.

- Moet de diksteglasplaat aan de buiten of binnenkant?
- Hoe voorkom ik straks dat het geluid onder het glas en de glaslattendoorgaat? Zou ik de glaslatten aan de onderkant kunnen kitten?

De ramen hebben een Rw van 51dB, en wil graag proberen van de 51dB reductie zoveel mogelijk over te houden.

Alvast bedankt,

Gr Thomas
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687

BerichtGeplaatst: Di Aug 19, 2014 1:50 pm    Onderwerp: Reageer met quote

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dubbel_glas (19-8-2014)

Quote:
Dubbel glas houdt veel geluid tegen. Voor geluidsisolatie werkt een bredere spouw tussen het glas beter. Vijf of zelfs tien centimeter werkt veel beter dan 8-16 mm. De warmte-isolatie wordt daardoor wel iets minder. Wie zowel warmte als geluid heel goed wil isoleren, kan het beste dubbel glas plaatsen, met diverse millimeters daarvoor nog een enkele of dubbele ruit. Twee verschillende diktes glas per dubbel glas helpt ook tegen geluid. Het dikkere glas hoort dan aan de buitenkant. Iedere glasplaat heeft namelijk een bepaalde resonantie, waarbij het meetrilt met het geluid. Bij gelijke dikte van het glas zouden ze dezelfde resonantie kunnen hebben, en die frequentie zou dan te veel doorgelaten worden.


Ik vind het geen duidelijk verhaal, maar internet suggereert de zwaarste zijde aan buitenzijde, veelal ook vanwege hittewerende coatings en (breuk)veiligheid.
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
themx



Sinds: 14-4-2014
Berichten: 21
Woonplaats: Zaanstad

BerichtGeplaatst: Di Aug 19, 2014 3:51 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Dank voor de reactie,

Nou rest nog maar een vraag, hoe kan je deze beglazing het beste plaatsen met zo min mogelijk geluidslekken.

Met deze diktes is het erg lastig referenties te vinden, heb het idee dat het tegenwoordig maar om een ding gaat, en dat is warmte isolatie, terwijl geluidshinder een steeds grotere rol gaat spelen in Nederland.

Heeft iemand misschien ervaring met dit soort beglazing en evt tips?

Gr Thomas
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687

BerichtGeplaatst: Di Aug 19, 2014 4:26 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Wat voor kozijnen heb je? Is de aansluiting van de kozijnen naar de muur kierdicht?

Goed afkitten is hoe dan ook aan te bevelen.
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
themx



Sinds: 14-4-2014
Berichten: 21
Woonplaats: Zaanstad

BerichtGeplaatst: Di Aug 19, 2014 4:47 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Kozijn is custommade, hardhout maranti, raamdelen zijn 82mm kozijndelen 110mm.
Aan de buitenkant is de muur en kozijn niet afgekit.
Zat er ook aan te denken dit te doen, zal neem ik aan ook een behoorlijk verschil zijn ?

Heb het volgende wel eens vernomen, is dat juist?

Muur heeft een reductie van 68dB en beslaat 75%.
Raam heeft een reductie van 51dB en beslaat 25%

Dat de geluidsreductie in deze ruimte 68*3+51/4 = 63.75db is?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Linda



Sinds: 2-1-2011
Berichten: 344
Woonplaats: midden van het land.

BerichtGeplaatst: Di Aug 19, 2014 6:22 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Dit is aansluitend op eerdere topic "Extra raam constructie ivm verkeerslawaai".

Soortgelijk onderwerp waar Eric uitleg gaf "geluidswerend glas verkeerslawaai".

Quote:
- Moet de dikste glasplaat aan de buiten of binnenkant?

Vaak zetten producenten een sticker aan de buitenkant.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687

BerichtGeplaatst: Di Aug 19, 2014 10:33 pm    Onderwerp: Reageer met quote

themx schreef:
Kozijn is custommade, hardhout maranti, raamdelen zijn 82mm kozijndelen 110mm.
Aan de buitenkant is de muur en kozijn niet afgekit.
Zat er ook aan te denken dit te doen, zal neem ik aan ook een behoorlijk verschil zijn ?

Heb het volgende wel eens vernomen, is dat juist?

Muur heeft een reductie van 68dB en beslaat 75%.
Raam heeft een reductie van 51dB en beslaat 25%

Dat de geluidsreductie in deze ruimte 68*3+51/4 = 63.75db is?


http://www.bouwvraagstuk.nl/bouwfysica/tabellen/formules%20geluid.pdf
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
bert stoltenborg
Expert


Sinds: 6-8-2006
Berichten: 1007
Woonplaats: achterhoek

BerichtGeplaatst: Wo Aug 20, 2014 9:34 pm    Onderwerp: Reageer met quote

themx schreef:
Kozijn is custommade, hardhout maranti, raamdelen zijn 82mm kozijndelen 110mm.
Aan de buitenkant is de muur en kozijn niet afgekit.
Zat er ook aan te denken dit te doen, zal neem ik aan ook een behoorlijk verschil zijn ?

Heb het volgende wel eens vernomen, is dat juist?

Muur heeft een reductie van 68dB en beslaat 75%.
Raam heeft een reductie van 51dB en beslaat 25%

Dat de geluidsreductie in deze ruimte 68*3+51/4 = 63.75db is?


Je kunt met kieren rekenen.
Bij veel kabaal gaat de kier de totale geluidsisolatie bepalen, dus eindeloos glas of deuren verzwaren heeft geen zin als je je kierdichting niet verbetert.

Je geluidsreductie is rond de 57 dB.

Zie die PDF van Geluidforum (Thnx, alles bij elkaar is altijd fijn!!).
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
themx



Sinds: 14-4-2014
Berichten: 21
Woonplaats: Zaanstad

BerichtGeplaatst: Do Aug 21, 2014 1:12 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Dank voor de reacties,

Kierdichting is inderdaad aangepast. er zit een 3 voudige kierdichting tussen kozijn en raamdeel.
Vraag me alleen af of iemand enig idee heeft wat de dB reductie van hout is. als dit onder de 50dB zit zal ik deze ook moeten aanpassen, alleen wat zou je daar voor kunnen gebruiken? dun stukje staal of iets? Of zijn daar nog speciale dingen voor op de markt?

Lijkt me dat ze dit probleem ook zouden moeten hebben bij de schiphol woningen...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687

BerichtGeplaatst: Do Aug 21, 2014 1:39 pm    Onderwerp: Reageer met quote

http://nl.wikipedia.org/wiki/Soortelijke_massa_van_vaste_stoffen

+

http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?t=1503

Maar ik denk dat de kier tussen kozijn en bouwkundige wand zwakker is in veel gevallen...
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
themx



Sinds: 14-4-2014
Berichten: 21
Woonplaats: Zaanstad

BerichtGeplaatst: Do Aug 21, 2014 1:56 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Nogmaals dank,

Dus als ik het goed begrijp laat de kier tussen wand doorgaans (veel) meer geluid door dan de kier tussen raamdeel en kozijn? Dat zou mooi zijn Smile moet nog 15 dagen wachten op het glas, dus elke verbetering tussentijds is mooi megenomen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
themx



Sinds: 14-4-2014
Berichten: 21
Woonplaats: Zaanstad

BerichtGeplaatst: Di Sep 16, 2014 11:52 am    Onderwerp: Update Reageer met quote

Update:

Glas is zojuist binnen. Omdat ik zelf behoorlijk heb lopen googlen om te zien hoe het glas eruit zou zien etc, plaats ik deze update alvast.

Glas is heel zwaar (60kg m2)
Totale dikte is 50mm waarvan de spouw 24 mm.
Als je door het glas kijkt heb je totaal niet door dat het zo dik is, omdat het door de zilveren spouw het slechts 24mm lijkt (totdat je je vinger aan de achterzijde plaatst)
Glas is zeer transparant.

Vrijdag wordt het glas pas geplaats dus dan weten we pas hoe hoog de reductie is.

Volgens de cijfers:

Huidig HR++ dempt 30dB, met 3 resonanties 70hz, 250hz en 3khz
Nieuw 86.2SI/24/64.2SI, dempt 51dB, met geen hoorbare resonanties.

Verschil zou 21dB moeten zijn, wat volgens mij een wereld van verschil zou moeten zijn.

Zodra ze geplaatst zijn, zal ik een foto maken van het kozijn, kierdichtingen, glas en uiteraard het hoorbare resultaat.


Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
themx



Sinds: 14-4-2014
Berichten: 21
Woonplaats: Zaanstad

BerichtGeplaatst: Di Sep 23, 2014 12:18 am    Onderwerp: Reageer met quote

Het glas is zojuist geplaatst.

Het is echt een wereld van verschil! Door het glas hoor je nu niks meer.
De algehele geluids isolatie is drastisch verbeterd, en vooral de lage tonen zijn niet meer waarneembaar.

Echter is het helaas nog niet totaal stil, hoewel het een enorm verschil is. Ik ondervind in mijn situatie de volgende twee problemen die dienen opgelost te worden.

Hoge tonen via kieren.
Geluid gaat nu door het hout van het kozijn heen ipv het glas.

Hoge tonen via kieren, kitten en hopen dat het voldoende is.
Geluid via het hout van het kozijn. Ik sta open voor sugesties van mensen die hier ervaringen meehebben. Ik zat oa te denken aan staal platen.

Dat heeft twee voordelen hoge massa , dus hoge geluidsisolatie, echter gaat dit ook op voor de hoge tonen? Of zal hiervoor iets absorberends gebruikt kunnen worden? Of combinatie van? Wil graag binnen de 2 cm verdikking blijven namelijk.

Kieren: mijn spouw is nog nog niet gevuld, ga er vanuit dat deze ook invloed heeft op de aansluiting, gezien ik niks door de muren hoor maar wel via het kozijn hout. Echter hoor ik het ook door en balk die tussen bijde ramen inzit.

Ook nog tips welke kieren de grote veroorzakers zijn?

Bvd. Zal fotos posten zodra ze geschilderd zijn
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
CornelisF



Sinds: 29-10-2014
Berichten: 6

BerichtGeplaatst: Za Dec 06, 2014 1:47 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Hoe kun je eigenlijk de resonantiefrequenties van je ruit meten?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
bert stoltenborg
Expert


Sinds: 6-8-2006
Berichten: 1007
Woonplaats: achterhoek

BerichtGeplaatst: Za Dec 06, 2014 3:55 pm    Onderwerp: Reageer met quote

CornelisF schreef:
Hoe kun je eigenlijk de resonantiefrequenties van je ruit meten?


http://www.homerecording.be/forum/t31374.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    Geluidforum.nl forum index -> In het huis Tijden zijn in GMT + 2 uur
Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Pagina 1 van 2



 
Ga naar:  
Je mag nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Geluidforum.nl topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.