zwevende vloer muziekstudio op zolder nieuwbouw

[Dirk]

Hallo,

Ik ben nieuw op dit forum. Na weken lezen en en trachten dit fenomeen te begrijpen, wil ik toch via dit item de kans grijpen om dit echt te gaan snappen.

Probleem schets :
Wij (mijn vrouw en ik) zijn bezig met een nieuwbouw. Een rijwoning met 2 verdiepingen, waarvan het 2de verdiep een zolder onder dak. Deze zolder wordt opgedeeld in 2 delen : een speelkamer voor de kinderen en een bureau/muziekruimte. 1Ste verdieping zijn slaapkamers. In de muziekruimte wil ik muziek spelen (ik ben gitarist), opnames mixen en masteren (waarschijnlijk ook opnames doen van zang, en gitaren, maar zeker geen drums). Qua luidsprekers heb ik een set Tannoy monitor speakers system 800, en zal ik een subwoofer voorzien, dus behoorlijk wat laag. Op dit moment heb ik eentje die tot 30Hz gaat, maar het zou kunnen dat ik er eentje aanschaf die toch nog een paar Hz'en lager gaat). Over het algemeen speel ikzelf niet echt luid, voor mixing en mastering moet het af en toe natuurlijk eens op serieus volume kunnen spelen.

Deze muziekruimte wil ik bouwen volgens het doos in doos principe om mijn gezinsleden zoveel mogelijk te sparen van decibels, met de luidsprekers volgens het flush mounting principe. Ik heb voor dit heel veel fora (deze, John Sayers, e.a.) afgeschuimd en boeken gelezen van Alton Everest, Rod Gervais, etc). Voor de ruimte zelf ga ik mij houden aan de ontwerpen van John Sayers, die volgens mij (leek) goeie ontwerpen zijn (vandaar ook de flush mounting van de speakers, die daardoor ook omgeven zijn door isolatie, om enkel afstraling naar voor te krijgen. Idem voor de subwoofer). Alle wanden + plafond (metal studs + 1 a 2 lagen gyproc) gaan volledig los van de andere wanden plafond staan.

Deze ruimte zal 6,5m lang, 3,5m breed en 2,5m hoog zijn, en bevindt zich dus onder het dakgebinte. rechts hebben we nog geen buren, links dus de speelkamer van de kinderen. Zie google sketchup tekening.




Muur links : 9cm snelbouw, mu[/img]ur rechts : dubbele muur van resp. 9cm en 14cm snelbouw met Recticel pur platen isolatie tussen (op de tekening 1 muur, maar gaan er dus 2 zijn). De rest van het dak wordt geïsoleerd met 18cm rotswol of vergelijkbaar. Het dakgebinte bestaat uit balken 18cm*4cm, met buitenkant dakpannen. Het gebinte wordt langs binnen afgewerkt met 1 of 2 la(a)gen gyproc. De stenen muren staan allen op de vloerplaat. De vloerplaat bestaat uit pre-dallen, aangevuld met beton tot een dikte van 18cm (betonsterkte C25/30). Hierop een chappelaag van 8cm.

Lange tijd heb ik mij niets aangetrokken van de vloer omdat dit meestal afgeraden wordt als je niet de juisten zaken doet. Maar de vloer zal denk ik dan naar beneden toe het grootste probleem zijn qua doorgeven van het lawaai. Vermits op dit moment nog maar enkel de vloerplaat van het gelijksvloers ligt, heb ik nog wat tijd om uit te zoeken of ik een zwevende vloer kan maken, en dat dan ter vervanging van die 8 cm chappe.

Voor een zwevende vloer komt dan de fameuze resonatie frequentie van zo'n constructie om de hoek kijken. Die moet best < 10Hz (cfr. Eric e.a.) om versterking rond die frequentie te voorkomen. Ik heb alle redelijk wat documentatie die ik kon vinden hier en op andere fora gelezen, ook de doc van SBR zwevende vloeren, ook de uitgebreide uitleg van Eric Desart gelezen, maar ik kom er niet uit... Hieronder een aantal linken naar wat ik gelezen en herlezen en herlezen heb ) :

http://www.nos.cybercomm.nl/sbr/sbr.htm
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?t=1325&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?t=1075&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=3611#3611
http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?p=3556#3556
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?t=631&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=2616&highlight=riser#2616
http://www.bbri.be/antenne_norm/akoestiek/nl/frnl_medias/dw/2010%20GENK/Wintercursus%20Genk%20voorjaar%202010_DEEL%201_Wuyts%20D_4.%20CONTACTGELUID.pdf
http://www.nl.rockwool.be/bouwfysica/akoestiek
http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?t=107
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=5838#5838
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?t=1358&highlight=zwevende+vloer

Ik heb de excel tabel MSMresonance van Eric Desart gebruikt om de resonantie van die zwevende vloer te berekenen. Maar ik kom ik aan niet te verantwoorden diktes uit, zoals hieronder in de 3de kolom (beide lagen beton), en kom ik pas vanaf 200mm luchtspouw aan een frequentie 10Hz en lager (kolom 3) (hypothetisch voorbeeld).



Ik kan enkel met die 8cm chappe experimenteren (omdat anders er een hoogteverschil gaat bestaan tussen beide ruimtes op zolder), kom ik aan het volgende (kolom 1 en 2):

waarbij leaf1, de betonvloer is, en leaf2 de 8 cm, opgedeeld in ofwel beton (2450kg/M³), ofwel chappe (1450 kg/m³). Als ik de gewone 8 cm chappe uitreken qua gewicht per m², dan mag die 8 cm maximaal 116kg/m² zijn (ik wil onze 18cm beton niet gaan overbelasten), als ik dus beton neem, mag de zwevende vloer slechts 45 mm zijn. Ik kom dus met 35mm spouw en beton erbovenop, aan een frequentie van 37.7Hz, wat dus niet goed is, vermits mijn subwoofer tot 30Hz gaat of iets eronder.

Als ik de doc bonded-foam etc lees door Eric geschreven, en bvb van regufoam, dan zie ik dat voor de 10% samendrukking, de resonantie frequentie serieus zakt. En daar ben ik de draad kwijt. Ik zit dus met volgende vragen :
1) De resonatiefrequentie zakt met het percentage van indrukking. In de tabel hierboven kom ik aan 37,7 Hz. Is de 10% samendrukking van bvb agglomer hierin al meegerekend ? Zoniet, hoe moet je dit verder uitrekenen ?

2) Als voor een bepaalde isolatie of trillingsdemper of... een resonantiefrequentie van onder de 10 Hz wordt opgegeven bij een bepaald samendrukking, wil dit dan zeggen dat de volledige vloer die frequentie gaat hebben ? Zonee, dan kom ik terug uit bij vraag 1) denk ik. Zoja, dan kan ik hiermee spelen om eventueel de resonantiefrequentie verder naar beneden te halen...

3) Is het eigenlijk mogelijk om met mijn voorstel die resonantiefrequentie zo laag te krijgen ? Als ik onderstaande link lees, denk ik wel, vermits er voor 100 Hz nog 12dB winst te rapen valt... : http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?t=1391&highlight=zwevende+vloer , maar er staat niet bij wat er onder de 100Hz gebeurt...

Alvast hartelijk bedankt voor de antwoorden !!
Dirk

[Eric Desart]

Amaaai wat een post.
Proficiat hiervoor.

Maar moet eerst tijd vinden om me hier door te knauwen.
Ben jij over België of Nederland aan het praten.
Zijn hier ankerloze spouwmuren tussen de buren?
Jij praat over geluidsoverlast naar beneden toe. Wat met je buren?
Zie ik op die schets van de straatzijde, met de buren links en rechts?
 

[Dirk]

Hey Eric,

In ieder geval al heel erg bedankt voor de interesse ! Ik hoopte al dat je zou antwoorden !
Het gaat over België.
Het zijn inderdaad ankerloze spouwmuren tussen de buren. Buren links gaan maar tot het eerste verdiep (en dan nog een garage langs onze kant), dus daar moet ik me geen zorgen over maken. Buren rechts hebben we nog niet, maar komt zeker nog wel. Ook dat zal ankerloos zijn zoals het tegenwoordig moet met zo'n dun streepje rockwool ertussen.
Het zicht op de tekening is inderdaad het straatzicht. Links dus de buur met de garage tot 1ste verdiep, rechts nog te bouwen buur die evenhoog als ons mag.

Overlast naar de buren toe hoop ik zo veel mogelijk te beperken door het doos in doos principe. En door toch niet teveel te luid te gaan spelen.

[Eric Desart]

Geef eens de EXACTE opbouw van die ankerloze spouwmuur.
En hoe is dat aan de gevel, achtergevel, fundering en dak gekoppeld?

Juiste diktes en type steen en dikte spouw opgeven.
 

[Dirk]

Links en rechts zijn er geen ramen. Op de zolder nog 2 dakramen, waarvan 1 in de muziekruimte : velux, dubbel glas (GPU M08, 78cm * 140cm) : http://www.dakvenster.be/velux/dakvensters/gpu/m08

De spouwmuur vooraan, links en achteraan van binnen naar buiten :
1) 14cm snelbouw, Porotherm rendement plus Zonnebeke (30/14/19) : fiche : http://www.wienerberger.be/hoeveelheidscalculator/technische-fiche-rendement-plus-zonnebeke.html
2) 12cm pur recticel eurowall isolatie (2 lagen die met tape worden afgekleefd) : http://www.recticelinsulation.be/product/eurowall/technische-fiche
3) 3cm luchtspouw
4) 9cm gevelsteen : agora zilvergrijs wienerberger: http://www.wienerberger.be/agora_zilvergrijs.html?lpi=1115230544464 Ook nog de titaangrijs versie, maar verschilt enkel van kleur.

Langs rechts :
1) 9cm snelbouw, zelfde type als die van 14cm.
2) idem
3) idem
4) 14 cm snelbouw zoals in 1) hierboven

Eerste verdiep rechts is 1 enkele muur van 14 cm porotherm snelbouw.

Funderingen zijn 50cm diep, 50cm breed, gewapend. Hierop komt het volledige spouwblad te staan.
De vloerplaten op het eerste en zolder zitten enkel op het binnenspouwblad, behalve rechts, daar ligt het tot op de buitenmuur. Dit was technisch niet anders mogelijk (zitten rechts beneden met een carport, met enkel steunmuur, dus daarom dat die plaat daar ook moet op steunen (volgens architect en stabiliteitstudie).

De balken van het dak steunen op de vloerplaat van de zolder. Het dak zit voor en achteraan niet buiten de buitenmuren, maar er wat binnen. Dus raakt niet de buitengevel. Enkel de goot zal daar een verbinding maken tussen binnenblad en buitenblad spouw. De dakpannen zullen links en rechts wel over het buitenblad gaan, met van die hoekpannen. Deze pannen zijn : datura narvik http://www.koramic.com/servlet/util/getDownload.jsp?blobtable=WBDownload&blobcol=urlimageupload&blobkey=id&blobwhere=1202137263249&blobheader=multipart/octet-stream&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=attachment;filename=WB_KOR_NDAT_COMTEC_N_2010

[Dirk]

Eric, ondertussen is de snelbouw geleverd. Ik heb het type en de link naar technische fiche hierboven toegevoegd !!

[Eric Desart]

Teveel last van de warmte nu. Mijn gezondheid is niet meer als vroeger. Heb last om me hier op te concentreren.
Zou eens aan koeling moeten gaan denken.

[Dirk]

Hey Eric, heb je hier al tijd kunnen voor vrijmaken (Ik wil niemand opjagen, maar ik ben natuurlijk heel erg nieuwsgierig naar de antwoorden )? Zijn er nog zaken die je moet weten ?

Ondertussen zelf nog wat verder gezocht, en in de cursus geluid die hier al een aantal keren gelinkt is (http://www.sabvba.com/upload/20060115194813_Cursus_geluid.pdf, pg 136, punt 4.3, heb ik (denk ik) een antwoord op vraag 2) en 3) uit mijn eerste post... Dus moet ik het zodanig uitrekenen dat ik genoeg gewicht op die veer krijg om aan de gewenste frequentie te geraken. En het moet allemaal nog stabiel blijven ook...

Correct ?

[Eric Desart]

Dirk,

Als er tussentijds geen antwoorden gekomen zijn reageer ik binnen een paar dagen.
Ben druk met andere dingen nu.