Geluidforum.nl forum index
 Adverteerders 


 FAQFAQ   ZOEKENZOEKEN   GebruikersGebruikers   Registreer (NIET verplicht!)Registreer (NIET verplicht!)   ProfielProfiel   InloggenInloggen

Warmtewisselaars isolatiemogelijkheden

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    Geluidforum.nl forum index -> Om het huis
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Gast






BerichtGeplaatst: Zo Mei 08, 2011 3:59 pm    Onderwerp: Warmtewisselaars isolatiemogelijkheden Reageer met quote

hallo,

Ik woon boven een (Subway) restaurant en achter mijn dakterras heeft de subway 2 warmtewisselaars van een professionele vriezer en een airco uitlaat staan die nogal veel lawaai maken. (constant ong. 55 db)

Uiteraard zit ik nu niet echt lekker relaxed op mijn dakterras met zoveel geluid.

We zijn hierover met de eigenaar in gesprek. Nu willen we kijken of er een soort isolatiekast omheen te bouwen is waarmee het overgrote deel van het geluid verdwijnt.

Denken jullie dat het mogelijk is dit geluid vrijwel geheel weg te krijgen en hoe zou zo een kast gebouwd moeten worden. Ik kan me voorstellen dat het lastig is aangezien de apparaten toch luchtin/afvoer moeten hebben.

De eigenaar van de subway wil zijn klusjesman ernaar laten kijken maar ik denk dat het beter is dit door een gespecialiseerd bedrijf te laten doen. Zijn er bedrijven die dit soort dingen doen en zo ja, weten jullie iets (evt in de buurt van deventer)

hebben jullie evt nog andere tips?

Alvast heel erg bedankt voor al jullie hulp!

mvg,

Jelmer
Naar boven
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2682

BerichtGeplaatst: Zo Mei 08, 2011 8:44 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Ik zie dat je het best aansluitende onderwerp al hebt gevonden. Cool

Er zijn dus wel mogelijkheden, rekening houdend met de exacte situatie ter plaatse.

Persoonlijk wel enige ervaring hiermee (meerdere condensors in ťťn omkasting) bijvoorbeeld Mexx store in Maastricht. Niet dat je dat kunt zien vanaf de buitenkant, maar goed...

(zet er morgen wel even een fotootje bij)
_________________
- Ook ķ kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2682

BerichtGeplaatst: Ma Mei 09, 2011 8:21 am    Onderwerp: Reageer met quote

Geluidforum schreef:
Persoonlijk wel enige ervaring hiermee (meerdere condensors in ťťn omkasting) bijvoorbeeld Mexx store in Maastricht. Niet dat je dat kunt zien vanaf de buitenkant, maar goed...



Foto: www.acour.com
_________________
- Ook ķ kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com


Laatst aangepast door Geluidforum op Ma Mei 09, 2011 12:11 pm, in totaal 2 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Eric Desart
Expert


Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/BelgiŽ

BerichtGeplaatst: Ma Mei 09, 2011 11:23 am    Onderwerp: Re: Warmtewisselaars isolatiemogelijkheden Reageer met quote

Anonymous schreef:

De eigenaar van de subway wil zijn klusjesman ernaar laten kijken maar ik denk dat het beter is dit door een gespecialiseerd bedrijf te laten doen. Zijn er bedrijven die dit soort dingen doen en zo ja, weten jullie iets (evt in de buurt van deventer)

Geluidforum laat hier een mooie kast zien.

En jij hebt 100% gelijk dat dit geen zaak is voor een klusjesman, maar voor een gespecialiseerd bedrijf (maximum temperatuurtoename binnen kast, toegankelijkheid, gasflowefficiency, drukval dempers, stormvast, waterdichting en draagkracht/steunpunten dakconstructie).
Iets dergelijks doe je niet meer experimenteel (op een degelijke en verantwoorde manier) maar op basis van kennis.
De kennis van een industrieel akoesticus gaat dus breder (richting engineering, mechanica, natuurkunde) dan zuiver het denken in dB's.

Hier zijn ook al serieuze investeringen mee gemoeid (= relatief) die wel verder gaan dan het eenvoudig plaatsen van een wandje met wat absorptiemateriaal op.

Jij zit hier trouwens vermoedelijk in een situatie waar betrokken bedrijf verplicht is maatregelen te nemen om te voldoen aan de voor hem geldende geluidsnormen (niet meer afhankelijk van goodwill).
Het is duidelijk dat een dergelijk complex aan parameters niet meer thuishoort bij een klusjesman, ongeacht zijn of haar kwaliteiten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2682

BerichtGeplaatst: Ma Mei 09, 2011 12:10 pm    Onderwerp: Reageer met quote

En zo zet je zoiets (met een hoop vergunningen en ontheffingen) in de binnenstad van Maastricht op het dak Laughing


Foto: www.acour.com

Eric Desart schreef:
De kennis van een industrieel akoesticus gaat dus breder (richting engineering, mechanica, natuurkunde) dan zuiver het denken in dB's.

Ik word hier wel wat arrogant van...
_________________
- Ook ķ kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Gast






BerichtGeplaatst: Ma Jun 13, 2011 7:59 pm    Onderwerp: Reageer met quote

ok, inmiddels zijn we een aantal stappen verder met de Subway.

Bij nader inzien wou hij niet investeren in een omkasting of andere reductiemethoden. Vervolgens is er iemand van de gemeente komen meten en blijkt hij inderdaad boven de normen te zitten (variŽrend van 49 tot 52db)

Ik heb de eigenaar zelf gesproken en die was onder de indruk dat een reductie van 10 db genoeg was om te voldoen aan de eisen van de gemeente. Volgens hem was dat een wandje plaatsen en klaar. Volgens mij is er wel wat meer nodig want een reductie van 10db is best flink toch?

Morgen heeft hij een gesprek met de gemeente ambtenaar hierover, dus ben benieuwd wat daar uit komt.
Naar boven
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2682

BerichtGeplaatst: Ma Jun 13, 2011 8:09 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Anonymous schreef:
ok, inmiddels zijn we een aantal stappen verder met de Subway.

Bij nader inzien wou hij niet investeren in een omkasting of andere reductiemethoden. Vervolgens is er iemand van de gemeente komen meten en blijkt hij inderdaad boven de normen te zitten (variŽrend van 49 tot 52db)

Ik heb de eigenaar zelf gesproken en die was onder de indruk dat een reductie van 10 db genoeg was om te voldoen aan de eisen van de gemeente. Volgens hem was dat een wandje plaatsen en klaar. Volgens mij is er wel wat meer nodig want een reductie van 10db is best flink toch?

Morgen heeft hij een gesprek met de gemeente ambtenaar hierover, dus ben benieuwd wat daar uit komt.


Laat hem maar lekker zijn probleem oplossen. Als hij denkt dat het met een wandje kan (waarmee ik niet zeg dat dat onder bestaande omstandigheden niet mogelijk is) komt hij er vanzelf achter wanneer de gemeente het resultaat controleert of laat controleren. De reductie van 10 dB is zeker relevant en er zal rekening moeten worden gehouden met de luchthuishouding rond de unit. Maar als ik jou was zou ik er me niet meer te veel mee bemoeien. Nu is de eigenaar bereid om maatregelen te nemen, neem niet het risico hem tegen de haren te strijken, waardoor hij ineens weer dwars kan gaan liggen.
_________________
- Ook ķ kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Eric Desart
Expert


Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/BelgiŽ

BerichtGeplaatst: Ma Jun 13, 2011 8:22 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Anonymous schreef:

Morgen heeft hij een gesprek met de gemeente ambtenaar hierover, dus ben benieuwd wat daar uit komt.


Gewoon bijkomend.

Het lijkt mij wel belangrijk te weten of tonaliteit hier geen rol speelt. Ik moet eerlijk toegeven dat ik vaak nogal argwanend kijk naar die Nederlanders met hun typische 1/1 octaaf meetmethode waar de interpretatie over tonaliteit vaak behoorlijk subjectief is of kan zijn (in feite officieel gekoppeld is aan een subjectieve waarneming).

Dit is niet gebaseerd op veronderstellingen maar reŽle ervaringen.

De vraag is hier dus duidelijk: zijn die 49 tot 52 dB naakte of gecorrigeerde waarden? En is, of moet hier een tonaliteitstoeslag toegepast worden of niet?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2682

BerichtGeplaatst: Di Jun 14, 2011 7:01 am    Onderwerp: Reageer met quote

Eric Desart schreef:
Anonymous schreef:

Morgen heeft hij een gesprek met de gemeente ambtenaar hierover, dus ben benieuwd wat daar uit komt.


Gewoon bijkomend.

Het lijkt mij wel belangrijk te weten of tonaliteit hier geen rol speelt. Ik moet eerlijk toegeven dat ik vaak nogal argwanend kijk naar die Nederlanders met hun typische 1/1 octaaf meetmethode waar de interpretatie over tonaliteit vaak behoorlijk subjectief is of kan zijn (in feite officieel gekoppeld is aan een subjectieve waarneming).

Dit is niet gebaseerd op veronderstellingen maar reŽle ervaringen.

De vraag is hier dus duidelijk: zijn die 49 tot 52 dB naakte of gecorrigeerde waarden? En is, of moet hier een tonaliteitstoeslag toegepast worden of niet?


Geef je helemaal gelijk, maar laten we eerlijk zijn: moet vraagsteller zich hierover in dit stadium drukmaken? Ik vind persoonlijk van niet. Bevoegde instantie heeft gemeten, dus zal eventuele straffactor voor tonaal geluid (en dat werkt in NL meettechnisch inderdaad gebrekkig) waar nodig vast hebben toegepast. Is het nu aan de klager om voorafgaand aan maatregelen de gemeente al ter discussie te stellen en daardoor met twťť partijen te moeten discussiŽren?

Dit moet gewoon door een professional worden opgelost in opdracht van de veroorzaker. Wanneer de klager zelf (met behulp van ons en op basis van gebrekkige info) oplossingvoorstellen gaat doen plaatst deze zich in een onduidelijke positie ten aanzien van de heersende situatie.
_________________
- Ook ķ kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Eric Desart
Expert


Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/BelgiŽ

BerichtGeplaatst: Di Jun 14, 2011 8:34 am    Onderwerp: Reageer met quote

Je hebt gelijk geluidforum,

Maar hij heeft nog een gesprek met die ambtenaar, waaruit vermoedelijk conclusies kunnen getrokken worden over de te behalen isolatie.
Mijn vraag is meer: heeft degene die dit gemeten heeft hieraan gedacht of niet? Anders schatten zij deze te behalen isolatie (en dus instructie aan de veroorzaker) te laag in.

Jij bent een industrieel technisch akoesticus die fysisch weet dat die zuivere toon daar vermoedelijk is, en gaat daar doelbewust naar zoeken of kijken.

Mijn eerlijke ervaring is dat Nederlanders, ook degene die met geluid bezig zijn, dit soms over hoofd zien. Gewoon omdat zij meettechnisch niet geconfronteerd worden met die zuivere toon. Meten in 1/1 octaafbanden maskeert deze in de meeste, of minstens zťťr vele, gevallen.

Je hebt dus gelijk dat het een zaak voor anderen is, maar het is wel belangrijk zeker te zijn of die isolatie hier geen 5 dB hoger moet zijn of niet. En als die ambtenaar hier geen rekening mee zou houden, zal die hier achteraf ook niet meer op terugkomen. Jullie hebben, door jullie hoofdzakelijke meettechnieken in 1/1 octaaf, een behoorlijk subjectieve methode om de aanwezigheid van zuivere tonen te definiŽren.

Ik heb reeds een discussie gehad, met een ervaren akoesticus bij jullie, die juist door het feit dat die steeds in 1/1 octaaf mat, bij hoog en bij laag bleef volhouden dat ventilatorgeluid stochastisch was, en eigenlijk dat vaak dominant tonaal gedrag niet eens kende. En dat zijn subjectieve waarneming gewoon gedefinieerd en beÔnvloed was door wat hij dacht te horen of moeten horen eerder dan wat er was. Zijn fout theoretisch idee over de samenstelling van ventilatorgeluid bepaalde wat hij subjectief waarnam.


Laatst aangepast door Eric Desart op Di Jun 14, 2011 8:46 am, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2682

BerichtGeplaatst: Di Jun 14, 2011 8:46 am    Onderwerp: Reageer met quote

Er wordt rommelig omgegaan met die straffactor (van 10 dB overigens) op tonaal geluid. Ik ken inderdaad personen die hem wel horen, niet (voldoende) meten en dus niet toekennen, anderzijds heb ik te maken gehad met een gemeente die een dakopening met een niet in werking zijnde ventilator (kabels los) als tonaal kenmerkte onder het motto: "een ventilator is per definitie tonaal".

Ik ben evenzeer benieuwd en ga evenzoals jij uit van tonaal geluid bij een dergelijke unit. Of het wijs is om er als klager vooraf op te wijzen betwijfel ik. Je stelt dan in elk geval in een (te?) vroeg stadium de deskundigheid van de adviseur van (via) de gemeente ter discussie, terwijl de veroorzaker in de veronderstelling is dat hij zorgvuldig doet wat hij moet.

Hier gebeurt in elk geval Ūets in een relatief vroeg stadium. Persoonlijk zou ik het even op zijn / haar beloop laten.

Ter referentie (en mogelijk doorpraten over tonaliteit) een link naar het betreffende onderwerp in het Expertforum.
_________________
- Ook ķ kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Eric Desart
Expert


Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/BelgiŽ

BerichtGeplaatst: Di Jun 14, 2011 8:58 am    Onderwerp: Reageer met quote

Geluidforum schreef:
.....anderzijds heb ik te maken gehad met een gemeente die een dakopening met een niet in werking zijnde ventilator (kabels los) als tonaal kenmerkte onder het motto: "een ventilator is per definitie tonaal".

Die zal ook in haast alle gevallen, of de overgrote meerderheid gelijk hebben. Het feit dat die niet tonaal is op de meetplaats is de maskering door andere geluiden waardoor hij op het immissiepunt niet meer als tonaal dient beschouwd te worden. Maar op het emissiepunt denk ik dat 90% van de bestaande ventilatoren tonaal zijn.
Zonder de mogelijkheid te meten zou ik net als die gemeente uitgaan van de tonaliteit van die ventilator op het emissiepunt.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2682

BerichtGeplaatst: Di Jun 14, 2011 10:01 am    Onderwerp: Reageer met quote

Eric Desart schreef:
Geluidforum schreef:
.....anderzijds heb ik te maken gehad met een gemeente die een dakopening met een niet in werking zijnde ventilator (kabels los) als tonaal kenmerkte onder het motto: "een ventilator is per definitie tonaal".

Die zal ook in haast alle gevallen, of de overgrote meerderheid gelijk hebben. Het feit dat die niet tonaal is op de meetplaats is de maskering door andere geluiden waardoor hij op het immissiepunt niet meer als tonaal dient beschouwd te worden. Maar op het emissiepunt denk ik dat 90% van de bestaande ventilatoren tonaal zijn.
Zonder de mogelijkheid te meten zou ik net als die gemeente uitgaan van de tonaliteit van die ventilator op het emissiepunt.


Ik heb het hier over een open buis naar het dak (vanuit een keuken) waarop een ventilator was gemonteerd die echter al jŠren niet meer in bedrijf was (en niet eens was aangesloten op de stroomvoorziening)...

Werkende ventilatoren zijn inderdaad meestal tonaal. Wink
_________________
- Ook ķ kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Eric Desart
Expert


Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/BelgiŽ

BerichtGeplaatst: Di Jun 14, 2011 10:12 am    Onderwerp: Reageer met quote

Mr. Green Mr. Green

Sorry, dat had ik niet begrepen. Ik dacht of wist niet dat een "niet-bestaande-geluidsbron" gelijk wat kon zijn.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    Geluidforum.nl forum index -> Om het huis Tijden zijn in GMT + 2 uur
Pagina 1 van 1



 
Ga naar:  
Je mag nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Geluidforum.nl topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.