basisboek geluidsisolatie en akoestiek.

[Mart]

Goedendag allemaal,

als aannemer heb ik regelmatig te maken met geluidsisolatie problemen. Al jaren volg ik dit forum. Vooral de bijdragen van Eric Desart hebben mij vaak geholpen.

Vaak echter begrijp ik niet veel van de technische termen die gebruikt worden. Ik heb bouwkunde gestudeerd en er was niets over geluidsisolatie.

Ik wil mij graag verder verdiepen in deze materie. Over de jaren heb ik wel wat kennis opgedaan. Ik weet wat dubbele veren zijn, flankerende muren, ontkoppelen, rose ruis enz. Diverse van Eric's tabellen hangen uitgeprint in de studie. Bijv. fo = 23,6 Hz . Ik weet dat het laag moet zijn, maar waarom niet. Ik weet dat het met resonantie te doen heeft, maar hoeveel geluid houdt het echt tegen in dB. (c)

Voor de moeilijke klussen is het natuurlijk onvermijdelijk om een geluidstechnicus in te huren. Dat heb ik ook gedaan. Ik wil echter graag meer weten om betere vragen te stellen.

Is er een basisboek geluids-isolatie / akoestiek. ( waarschijnlijk 2 boeken ) ?

vriendelijke groeten,

Mart.

[Geluidforum]

Er zijn massa's boeken over akoestiek (basis) en isolatie (basis). In hoeverre de bekende uitgewerkte situaties door Eric ook in boeken zijn terug te vinden (de theorie naar ik aanneem zeker wél) is mij niet helemaal duidelijk. Ik vermoed (hoop) hoe dan ook dat Eric wel met een lijstje publicaties komt ten aanzien van meerschalige constructies en geluidsisolatie.

Voor wat betreft basis Akoestiek als eens aan een cursus gedacht?

Dit forumtopic ken je, neem ik aan?

Online lijstje dat Eric eerder plaatste:

[mart]

Perfect, bedankt. Ik ga gelijk aan de slag. Als ik vragen heb ( zeer waarschijnlijk) hoor je het wel.

Wat die cursus betreft..heeel heeel graag.

Ik woon echter in Australie en ben nu even in Europa. De problemen met geluid zijn in Aussie iets anders. Rijtjes huizen bestaan bijna niet. Echter , de meeste huizen zijn van hout met gips aan een kant en 1 of andere bedekking aan de andere kant. ( weather boards of golfplaten of een gemetselde muur.) Inwendig wordt er tussen de gipswandjes bijna nooit isolatie gedaan. Toevallig net een klant gewaarschuwd die aan weerszijde van zijn inwendige wanden mooie planken wil plaatsen in plaats van gips. Het lijkt me dat je dan een wc doortrekken 3 vertrekken verder nog hoort.

Er wordt gewoonweg nooit aan gedacht. Ze denken dat een huis altijd gehorig is. Moeders met kinderen zien er altijd nog vermoeider uit dan in Nederland.

Nog een technische vraag als het mag.

Ik las in Eric's tabellen dat een bepaalde wand met een centrale zware muur behoorlijk geluid tegen houdt.
25mm gips-75mm cavity-200mm brick-75mm cavity-25mm gips.
fo low 51,4Hz fo high 53.6 Hz
Dus een hele goed muur.
Makkelijk te verbeteren door het gips dikker te maken.

Nu willen wij 2 zeer lawaaiige vertrekken scheiden( house) . Ik dacht dit te doen door de beton vloer te onderbreken en dan bovenstaande muur erop te zetten.Als ik de muur ipv 200mm uit 2x 100mm maak en deze aan weerzijde van de onderbreking zet is er in ieder geval geen contact geluid meer. Komt er door die afstand tussen de muur van ongeveer 50mm een extra veer bij? Is dat erg, of gewoon steenwol in doen. Of zo klein mogenlijk houden?


vriendelijke groeten en bedankt voor de hulp zover.

Mart.

[Eric Desart]

Mart,

Ik vindt dit een boeiend onderwerp en ik kan inderdaad een gans pakket aan links doorgeven (niet vandaag).

En terwijl ik zeker je niet wil wegsturen van dit forum (echt niet) en je graag help is er een typisch Australisch studioforum (Aussies), waar ze veel met isolatie te maken hebben.
Inzake kennis is dat geen specifieke vooruitgang, maar zij kennen zeer goed de Australische geplogenheden, wijze van bouwen met hun specifieke problematiek en beschikbare/gangbare materialen.

Wat betreft 3-wandige systemen en gerelateerde risico's, Bert kan dit bevestigen ( als hij niet boos is op mij), heb ik heel het net bewerkt (beetje afgerond naar boven), zeker in die studiowereld waar isolatie vaak van belang is (dergelijke informatie verspreid zich exponentieel, ook zonder dat iemand een idee heeft van een bron of wetenschappelijke onderbouwing). Rond 2000 waren het aantal fouten ter zake legio, nu is weerstand tegen 3-wandige systemen haast een obsessie (zelfs indien tegen praktische logica in, op het net bestaat weinig grijs, hoofdzakelijk wit en zwart).

Het forum waarvan sprake:
http://www.johnlsayers.com/phpBB2/index.php
Hier zitten een aantal ervaren kerels die ook in de bouwwereld zitten.
Het probleem blijft, zoals in elk forum, hoe herken je de experts van de self-proclaimed pseudo experts?

Evengoed blijven je vragen hier welkom, en ik zal wat links verzamelen.
En ruwweg kan je stellen dat 2-wandige systemen vaak veiliger en beter zijn dan 3- of meerwandige systemen. Dit wordt vooral belangrijker als laagfrequent geluid een rol gaat spelen.
Het heeft niet veel zin dat je bij 500 Hz en hoger je isolatie met 25 dB verbetert als je totale isolatie bepaald wordt door een lagergelegen frequentiegebied. 3- of meerwandige systemen kunnen wel degelijk een verslechtering van je totale isolatie betekenen.

Ik ben niet 100% zeker maar jullie werken met STC als ééngetalswaarde voor isolatie is het niet (beetje vergelijkbaar met onze Rw)? Dergelijke waardes zijn eerder belangrijk voor stemfrequenties maar schieten tekort voor muziek. Zeker in een land waar veel met lichte dubbelwandige systemen gewerkt wordt.

Dat jij in Australië woont of hier maakt weinig uit voor discussies op het net, juist zoals het dat omgekeerd voor ons weinig uitmaakt.
Mijn oudste dochter woont in Nieuw-Zeeland. http://www.trainimals.com/

[mart]

Bedankt voor de link. Ik ben hard bezig met het bestuderen van alle papieren . Vooral die van sabvba is heel goed en duidelijk.

Wat betreft de link naar het forumtopic met bart-jan. Tja, begon goed, werd beter en eindigde dramatisch. Ik had last van plaatsvervangende schaamte.Ik hoop dat Eric het makkelijk naast zich neer kan leggen.


Anyway, vraagje, hoe kan het dat een vloer 1 kant op geweldig is , en de andere kant op compleet waardeloos?
Ik heb dit geval meegemaakt en kan er geen antwoord op vinden. In dit geval gaat het om oefenstudio's waar boven 120 +Db gespeeld kan worden en beneden hoor je niets. Soms wat resonantie als lampen een beetje trillen door harde bas. Andersom kan je mensen horen praten. Bizar in mijn ogen, en heb er tot nu toe geen verklaring voor kunnen vinden, anders dan dat het vermeld wordt dat het kan voorkomen.

Ik heb nog veel meer vragen maar ga eerst kijken of ik zelf antwoorden kan vinden.

Als ik bij Els in de buurt ben zal ik de groeten doen. De 6 stappen van separatie.

[Eric Desart]

[Gast]

Dank u vriendelijk voor uw antwoord. Ik ga onderzoeken of ik deze flanking kan isoleren. Dat zou moeten kunnen,gezien de constructie.

Nog een vraagje als het kan.

Er wordt aangegeven dat bij eindige platen de vrije buiggolven worden gereflecteerd tegen de begrenzingen van de wand. Deze kunnen gaan interfereren en er ontstaan dan staande golven die krachtiger worden dan de gedwongen buiggolven waardoor resonantie transmissie onstaat. Kleiner is dus slechter.
Echter bij beglazingen wordt bij metingen uitgegaan van 1,25 x 1,50 m en er wordt aangegeven dat de Rw lager wordt wanneer het oppervlak groter wordt. 2x zo groot oppervlak= + 3Db. Geldt dit specifiek voor beglazingen?

vriendelijke groeten

Mart.

[Eric Desart]

[mart]

Right, bij deze dus!

5 Dit is theoretisch zo voor oneindig grote bouwelementen. Voor elementen met eindige afmetingen is dit echter niet het geval en kan R beïnvloed worden
door de oppervlakte. Dit is o.a. het gevolg van de verhoogde afstraling aan de randen van het bouwelement (zie verder). Voor beglazingen, gemeten in het
laboratorium in een proefopening met genormaliseerde dimensies van 1.25 m x 1.50 m en geplaatst, verwittigt de norm EN ISO 140-3: 1995 dat de Rwwaarde
lager zal zijn wanneer het werkelijke oppervlak van de beglazing 2 x zo groot is. De norm stelt dat de vermindering echter kleiner dan 3 dB zal
zijn. Gemetselde wanden worden in het laboratorium reeds gemeten met afmetingen van 10 m², daar zal het verschil verwaarloosbaar zijn voor andereafmetingen.
Cursus geluid van hier: http://www.sabvba.com/upload/20060115194813_Cursus_geluid.pdf bladzijde 63 onderaan.

en :

In dit gebied is de transmissie het gevolg van de afstraling van de gedwongen en de vrije buiggolven. Bij eindige platen worden deze laatste gereflecteerd
tegen de begrenzingen van de wand en kunnen gaan interfereren: er ontstaan staande golven (resonanties) die krachtiger zijn dan de gedwongen
buiggolven. De afstraling zal in hoofdzaak door deze veroorzaakt worden, men spreekt van de resonante transmissie.

blz 73 onderaan.

Hopelijk deze keer allemaal goed?

In deze cursus geluid die ik nu een keer of 4 gelezen heb, en iedere keer opnieuw andere dingen ontdek, worden ook veel praktische voorbeelden gegeven. Deze zijn vooral handig voor niet geluid professionals als ik. In uw antwoorden doet u dat ook. Dank daarvoor.

vriendeljk groeten,

Mart.